李曌：趣头条也会面临争夺五环内用户的问题吗，要如何由低线城市往上打？
张鸣晨：我觉得暂时没有这方面的计划，其实能将下沉市场深耕好就是一个很大的市场，而且未来这当中还能长出来很多产品，甚至是长出全量人群的产品，比如趣头条也在做米读，从人群的实际分布来讲这是一个全量人群的产品类型。
李曌：有一个比喻，有的平台是黑洞，有的平台只是火箭，火箭想要逃离黑洞，但引力会让它掉下来，你觉得什么样的公司能冲出来？
张鸣晨：说实话，投资对市场的第一手信息还是相对滞后的。2015年之前我们觉得黑洞已经形成，这个黑洞就是今日头条，但市场有了差异化后催生了趣头条。所以在我看来，能推动火箭冲出来的最大推力还是市场的动态变化，只要有变化就能出新东西、新机会。
趴下来找真实需求
“创业者最重要的还是要去了解市场与用户，不能为了下沉而下沉，用户的需求是五花八门的，需求满足的方式也是不一样的，所以你要趴下来看需求的真实程度。”
李曌：从产品来看，你觉得趣头条至今发生了哪些变化？
张鸣晨：产品每天都在迭代，因为原来只有一个团队在做趣头条，现在变成了三横三纵，内容是一条线，游戏与电商中心是一条线，用户体系是一条线。最大的变化还是算法上的，用户越多，内容越多，最后识别出来画像就更精准。
李曌：在整个趣头条发展过程中，你觉得哪些东西是非常重要的？
张鸣晨：一个是在方向上的坚定，另外一个是执行上的坚决——做大众市场，然后执行上坚决将做规模作为第一指标。我们也看到趣头条之后有很多公司模仿，但很多公司是做收入而不敢投入，这样很快就下去了，顶多做到两三百万的量就没有了，后来还遇到这类公司来找我们谈收购。
李曌：什么时候规模会变得特别重要？
张鸣晨：规模一直都重要，中国市场非常广阔，你想做多大都可以。
李曌：但也有人认为规模不是最重要的，因为很多公司只是大而不强。
张鸣晨：规模还是很重要。肯定是先要有量，才会有质。有了量，机器才有更多的数据可以去学习，才能更聪明，才能做到真正的千人千面，让适合的人看到适合他们的内容。
李曌：你在陪跑趣头条的过程中，感受到市场的质疑是从什么时候开始的？
张鸣晨：在上市后才出现的，B、C轮，甚至上市之前都没有。其实我们在上市时还没有全职IR，都是CFO在跑，现在正在一点点补，毕竟我们用了两年走了别人八年的路。
在B轮、C轮阶段市场对趣头条的态度是很正常的，投资人基本上都是主动找来的。B轮是腾讯领投的，实际上当时很多大的战投都给了Offer，为了进来价格直接让我们来定，因为大家已经很久没见过成长这么快速的公司了，并且业务逻辑也是自洽的。但因为成长太快，我们确实也要一点点补课，并且有些不是一朝一夕就能补上来的，比如公司文化、组织架构等等，这是一个螺旋式上升的过程。
李曌：那当初趣头条为什么要急着上市？
张鸣晨：公司基本上每半年就迭代一次，头条、快手都在不断迭代，组织迭代和文化升级是两条并行的线，要不断做。上市可以是一个主动选择也可以是一个被动选择，像头条比我们大那么多了，而我们在市场先发性上与用户体量必须要占其一。被动选择就是指监管要求，你能看到澎湃也入股了我们，后面可能会联动申请牌照，监管方面会希望最好是发牌照给一个上市公司。
李曌：在陪跑的过程中，你观察谭思亮有什么变化吗？
张鸣晨：他更能沉下来了，因为业务也在变大，逼着他进化，包括对人的理解、对公司在组织和文化等方面的思考。过去他是一个基本不出门的理工技术男，不太愿意出来和人打交道，现在为了找很好的战略资源，也要出来跑。
李曌：你投完趣头条后，似乎没有沿着这条线再去投其他公司？
张鸣晨：我们没有投完一个就向市场公布。实际上，我们投了不少的公司，比如糖豆、小黑屋等，基本思路都是按照新场景、新人群的逻辑，我们会观察市场到了什么阶段，应该去投什么。当然也有很多模式并不完全适合从一二线开始下沉，尤其是现在很多项目看到下沉概念火了后会为了下沉而下沉。
李曌：哪些是不适用的，哪些是适用的？
张鸣晨：比如在下沉市场做会员制电商。你可以去问一个大爷，让他花99块钱买一个会员，大爷会说99块钱能买什么东西，既摸不到又看不到。但你和他说打几折，他能听得明白，多点花样可能就听不明白了。下沉市场有它不一样的结构，如果你硬按照一线城市的思路去复制，大概率是有问题的。
创业者最重要的还是要去了解市场与用户，不能为了下沉而下沉，用户的需求是五花八门的，需求满足的方式也是不一样的，所以你要趴下来看需求的真实程度。
最大的机会是人生存状态的改变
“中国是一个折叠市场，折叠中的每个细分市场的需求都不一样，我们还是在折叠市场中找新机会，中国互联网还在发展中，还有很多事可以做。”
李曌：你提到红点一直很关注新场景和新人群的投资，这看起来都遵循了一个底层逻就是寻找新流量。
张鸣晨：我还是会从需求来看，流量是结果。其实很多需求是非常直觉性的，比如今日头条，我和他们初创团队的人有交流，他们就觉得当时大家看新闻，传统门户一天就几条新闻，用户看完了就没有了，所以他们希望做一个能让用户随时看随时有的产品，这是一个直觉性的东西。再比如快手也是这样，能把这事做起来和4G改变内容形态有很大关系，这是最大的天时。
李曌：新人群比较好理解，下沉市场人群就是，但新场景你们是如何理解的？
张鸣晨：新场景还是要按人群来分，我们内部将它分两头，低龄的18岁以下，高龄的45岁或50岁以上。我再分享一点观察，今年我们看到很多老年电商在微信里用COD（货到付款）的方式消费，今日头条也在用这种方式，并且现在已经跑通了。很多老年人对平台没信任，COD能大大降低信任门槛，一旦信任建立起来，他会对你比较死忠，所以COD是一个撬动老年市场的很好方式。
新场景也可以理解为新的服务形式来满足用户的需求。举两个例子：
1. 广场舞：本来只是线下的一个活动。在有了「糖豆广场舞」APP之后，大家在家里就可以分享视频、PK，把线下的活动延伸到线上，又满足了社交的需求。
2. 直播：直播对用户而言是一个新的服务形式，具有真实性和互动性，带给观看的人足够的想象空间。下沉人群的自由支配时间也比较的充足，他们非常认可直播这种娱乐形式，快手去年就做了200个亿。
李曌：老年人市场变现一直被诟病，很多卖商品的公司也都有隐性风险。
张鸣晨：老年人需要不一样的服务，一旦通过服务建立起信任，就会非常牢固，前提是服务要做好。所以老年市场不是没钱，而是它有不一样的服务路径和建立服务关系的过程。
李曌：我们发现这几年市场对快速崛起的公司，如拼多多、快手、趣头条等都有较大的争议，在你看来这是源于什么？
张鸣晨：我觉得正常，一个非常规的发展肯定会带来各种质疑，如今产业也不一样了，基础设施已经完善了，我们有很好的网络、高性价比的手机、便捷的支付工具等，这时好赛车手是有机会开出超常规的速度，毕竟这时再开不好就没机会了，市场已经变成一个0和1的游戏，所以跑得好的赛手会有火箭般上升的速度，二八效应会非常明显。
李曌：你刚才说产业层面发生了变化，放眼全球，在一些美国投资人看来，互联网进入了以监管与政策为特点的第三波浪潮阶段，因为互联网和很多实际产业结合需要更关心政策上的动向。你认为中国的互联网处于什么阶段？
张鸣晨：我觉得中美不太一样，美国是一个大平板，大家的行为方式和心智水平基本都差不多，利于产品很快的普及。但中国是一个折叠市场，折叠中的每个细分市场的需求都不一样，我们还是在折叠市场中找新机会，中国互联网还在发展中，还有很多事可以做。
李曌：折叠市场的机会背后其实是城镇化的趋势，尤其是中国现在城镇化水平与美国还有蛮大的差距，你如何看这当中的机会？
张鸣晨：最大的机会就是人生存状态的完全改变。拿消费来说，低线城市会向高线城市看，乡村会向低线城市看，在这过程中，从基础设施到消费品、消费生活方式，一定是不断模仿和学习的过程。我觉得城镇化是特别重要的事情，甚至是未来几十年中国经济发展的重要动力。
另外，我看到很多人对照日本消费的发展来看中国的机会，这两者的发展路径是不一样的。要知道在上个世纪的六七十年代，日本的商业圈就已经建得非常完善，一直处于高速发展的过程中，并且人口密度比我们还大，线下完全可以满足人们衣食住行需求的时候，反而线上没那么发达。我们是因为原来线下特别不发达，直接跨过线下到了线上，当线上可以更好地满足人们需求的时候就迎来了爆发。
印度也是这样的例子，印度没有经历PC，很多乡村没有电，所以你看小米在印度的手机电池要比国内卖的红米手机大一倍，以此来提高续航能力，让你一周不用充电，一周以后你再骑单车到镇子上充电。
李曌：我也相信中国互联网的机会还有很多，但投资难的是在不确定性中寻找确定性的机会，怎样提高寻找确定性机会的几率？
张鸣晨：一般会有两个方法，一个叫自下而上，一个叫自上而下。自下而上，要求你去看底层用户的需求，将产品与服务抽象出来。自上而下，要求你要研究人口结构、消费结构等方面的变化，从上面一层层抽丝剥茧推想这些大变化在底层会产生什么样的具像化需求，这两个方法可以结合起来用。
李曌：随着互联网的发展进入新周期，这两年跑出来的大机会越来越少了，投资趣头条给你带来最大的收获是什么？
张鸣晨：很多事情都不是一开始设计好的，而是逐步迭代出来的，我明显地感知到自己很多的认知都是在路上获得的。
在我看来，成长是最重要的，是可以跟着公司一起不断修正对市场的认识，在短时间内得到飞速成长，这个过程让人很激动、很享受。
来源: 捕手志-李曌
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