我很感慨，一开始也在熟悉大家的讨论和视角。阿里动辄思考五年、十年后怎么办，以前创业公司都讨论两年三年。实际上这也是很奢侈的一件事，你得有足够的余粮和心态才敢于讨论互联网产业的五年十年规划。
CE：创业的时候，你没有思考过五年十年后的事情？
俞永福：其实这是当时我加入阿里很重要的原因。创业者就像爬山，从0到1，1到10，10到100，100到500。当你突然站在1万米的高空去看整个产业，思考的角度跟以前是非常不同的。创业时候会看未来两年、三年的机会，站在一万米高空的时候开始思考产业终局，我们在其中有什么影响或改变。如果没有影响和改变，这事完全可以不做。比如阿里影业，如果再造一个电影公司，这根本不是我们关心的事，也不是阿里要干的活。
CE：这个阶段在具体公司运营的时候，你管到最细的业务会是哪一层面问题？
俞永福：成熟业务尽量往下放，在关键位置安排好关键人物，战略方向你就是作为一个高参的角色。但是对于重要的创新和重要的难题，一定是一号位自己亲自解决。创新绝对是自上而下的，你有经验有资源有影响力，你都做不到，为什么要求别人做到？
比如2014年7月到2015年年中，我就是高德最大的产品经理，每个环节都要亲自过问，因为要把它带到正确的方向，如今我在高德就是一个高参的角色。你是一号位，别废话，就是要一竿子插到底。搜索为什么在腾讯没有做成，其中一个重要的原因就是马化腾没有亲自坐在那个位子上。
做神马搜索就是我跟梁捷，在这种重要的创新方向，你不去让别人去就是不负责任的。如果不成，不会有任何人抱怨，我也不会抱怨任何人。你都不成，怨别人做什么？
CE：怎么判断跳下去又可以跳上岸了？
俞永福：定方向、定打法、定班子，这三个完成了，就要想办法跳出来。我现在比以前耐性好很多，如果发现一个错误，我会问自己这是致命性的吗？不会致命，提都不要提，撞墙了才会有痛感。
CE：跟阿里深度融合的过程中，你有没有过不适或需要调整的地方？
俞永福：这是一个好问题。还是有很大体感上的差异。
第一，女士在阿里的管理层比例之高，是我之前不曾遇到的。原来接触更多还是偏男性，男生和女生的工作风格还是有区别的。很多人也跟我分享过，就像与太太相处一样，不要跟太太讲道理。在讨论一些话题的时候，讲着讲着女性高管可能就会说，不要跟我讲道理了。我想也对，就跟我们常说的用户体验，女生对体验更敏感，男生更强调逻辑哲学。我以前带的团队都是逻辑性、系统思维很清楚，反过来这些业务不是我所擅长的。这种体感有很大不同。
第二，对终局和价值的思考，我觉得还是很奢侈的。这不是很虚伪地在谈产业价值，而是你真的有资源和时间可以干很多事，这意味着理论上所有事你都可以干，但这时候最重要的就是选有意义的事。这个思考维度的转换还是挺刺激的，是一种很奢侈的思考问题方式。
第三，阿里感性的文化和体系与之前的氛围还是有区别的。原来全是IT男，所以我们叫“大五文化”，会为伊拉克问题争得脸红脖子粗。我参加双十一的时候就有一种感觉，我们的业务如果能搞出一个双十一来，就牛大了。但我们IT男可能搞不出来双十一这么感性的东西。
CE：之前投资、创业等自然累积的过程，会减轻你的这种不适感吗？
俞永福：我觉得我的名字起得好，永福还是很幸运的一个人。
没有做VC的六年，创业会很不一样。当你看过500家创业公司的生与死，一定会有很多悟道。所以当我自己创业的时候就想，把自己摔死的事情千万别发生，虽然我们犯了很多错误，但并没有让UC出现致命性的危险。
没有经历企业从12人到3000人的成长过程，你对于管理的感悟也很达到一定的高度，中间不同阶段的感悟是一样的。在每一个阶段你有一定体感的时候，对悟道、修术、塑形、取势的感受会更深。
2011年，我跟腾讯PK那次，在我内心还是受到很大冲击的。在那之前，创业可能遇到的所有困难我都想到了，我也不认为这些事一定都要经历，但是与腾讯PK是唯一我不愿意去经历的。可以是产品竞争、技术竞争和市场竞争，但我不希望是桌子底下的竞争，那个时候我对自己内心有很大的挑战，这不是我想要的。
但如果今天回过头来再有这样的问题，我可以一笑了之。前段时间百度地图搞了一个小动作，我完全一笑置之。这不应该是终局，比之前更从容了。
CE：你之前谈到自驱力的问题，其实不管是实现财务自由的人，还是创业者都面临这个问题。如果总结你自己的这种自驱力跟其他人有什么不同吗？
俞永福：其实每个人内心很多时候都处于挣扎和自问的状态，为什么？要什么？其中有一个很重要的点，你是希望跟一伙人在一起，还是一个人？
我们家兄弟三个，我最小，跟兄弟们在一起是一种很快乐的感觉。后来在UC创业，包括今天在阿里，实际上还是有一堆人一起玩，一起赢，一起happy，这是特别好的感觉。如果是一个人，我觉得会很孤独。2007年我就说，志同道合、分享成功。到了山顶，你周边的兄弟还在跟你一起happy，我把这个视作作为班长永福成功的标志。如果爬到山顶，发现四下无人，我会觉得自己当老大很失败。我很在乎这点。
阿里上市的时候，我们三个人（UC三位创始人俞永福、何小鹏和梁捷）掏钱，组织了一次豪华奢侈的履行。这是我特别happy的一件事。
所谓力无非就两个，牵引力和助推力。兄弟们都还在干着，我歇着好像不适合，这是我很重要的助推力。当年UC做国际化，开辟第二战场把中国公司带出去，这种家国情怀是牵引力。
CE：你有没有观察到周围人跟自己心境比较相近的？
俞永福：其实每个人做成一件事之后，都涉及到一个巨大的内心挑战。歇了，再做一件事，还是做更大的一个事。
百分之八九十的人选择了第一条路，选择第二条道路的人我也很尊重，其实这个真是已经是打鸡血了，你要知道干一个企业十年以后有极强的疲劳感。因为选择这条路，90%的可能是毁了你的名声。我选择了第三条路，毕竟这种选择也不多。
文|《中国企业家》记者 翟文婷
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