摄影：邓攀
虽然这不是俞永福最新的言论，却是他最近一次对外真正谈到自我内心，以及如何思考进与退。
俞永福站出来说，他不会离开。
早上腾讯科技报道，阿里文娱集团董事长兼CEO俞永福即将离职，已经获得马云批准，下一站他会选择创业。
《中国企业家》第一时间跟俞永福团队取得联系，被告知“这是谣言”。几个小时后，俞永福在微博表态，永福永福，永远幸福。“我不会离开”。UC联合创始人、小鹏汽车创始人何小鹏也声援，“离职、创业、受阻都是没有的事情。”
但也有未经证实的消息源告诉《中国企业家》，俞永福确实在年初的时候提出过离职请求，没有得到马云的许可。细心的人发现，9月份阿里十八周年庆活动上，俞永福并没有上台演讲。
作为阿里大文娱的掌门人，俞永福的去留引人关注。这件事同样检验着阿里在处理团队内生与外长关系的成果如何。
但更重要的是，俞永福的内心在加入阿里的三年内发生了怎样的变化？这才是决定他身份的唯一决定性因素。毕竟他在很多场合都强调，“没有人会是我的老板”。
他是天生的互联网人，经历过互联网最残酷的竞争，对于敌我关系、战略战术的分析手到擒来。危机感和敏感性已经成为他的一种本能。
一定程度上，俞永福具备一眼看到底的能力。他总是可以清晰辨明两个接近却被混淆的概念，比如“永福和班长永福”、“正确地做事和做正确的事”、“战役与战局”、“文化的精髓与招式”等等。
他在逻辑拆解和系统思考能力方面也是顶级高手，不管为了解释一个问题需要跳到另外几个佐证故事，最后他都会再回到原点，完成闭环。
俞永福的这种思辨能力与阿里的文化多大程度上是匹配的，需要打一个问号。马云一直所说，希望他与电商思维形成互补。
2015年，《中国企业家》曾两次专访过他。一次是他加入阿里一周年，一次是他被选举为阿里合伙人。回头来看，无论从哪个角度观察，当时都是他加入阿里最好的状态。拥有十多年的投资创业经历，站在前所未有的一种高度可以做理想中的事情，很有可能打破魔咒实现二次更大的成就。这令他放下创业十年的疲劳，成为特殊个例，继续前行。是进是退，这个问题他一定思考过很多次。
当时的俞永福，认为自己做了一个正确的选择。但这究竟是不是令他最兴奋的，内心真正想要的？
这是根据当时的一次访谈整理的文章。虽然不是他最新的言论，却是他最近一次对外真正谈到自我内心，以及如何思考进与退。
CE：成为阿里合伙人之后，会更便于你展开业务布局和接下来的工作吗？
俞永福：没有那么明显，这只是一个形式，我开玩笑是补了个证。但还是很happy。
CE：happy的点在哪里？
俞永福：这次合伙人投票是全票通过，这让我比较happy。因为你要知道，这是无记名投票，不是记名投票。无记名投票全票是很不容易的。
CE：你还是很介意这34个人（当时阿里一共有34个合伙人）的态度？
俞永福：当然。作为合伙人，你要知道搭档们是不是认同。从认识、了解、认同到欣赏，这是一段关系最重要的结果发展阶段。你说还缺什么，要不要退休、晒太阳？说白了，在精神层面人还是需要认同的。我自己内心是很强大的，我认为自己从来没有汇报对象，最重要的就是自己还愿意不愿意自我驱动往前走。
CE：你所理解的合伙人机制是什么？
俞永福：我大概在2004年想明白这个问题的。其实最关键的是在决策机制，在创业的那一天我们的决策机制一定是“Everybody Can Say No，Someone Can Say Yes”。但我们也要避免另外形式，很多跨国公司的假民主，“Everybody Can Say No，Nobody Can Say Yes”。
其实背后反映的是企业有没有主人的问题。如果有，肯定说我认错，我要改正。代理人则没有人愿意认错。在管理问题上，其实就两个维度，做正确的事还是正确地做事。
代理人机制下，很容易是正确的做事，但不一定是做正确的事。正确的事情需要放在一定的时间维度去看待，两年、五年还是十年内是正确的，这都不一样。代理人机制下谁会为五年、十年后的事情负责？
CE：上一次我们聊到阿里妈妈，你说他们更关注愿景而不是眼前的竞争，而你跟团队之前更善于布局和打仗。两种思维后来是并存还是进行了融合？
俞永福：企业文化分精髓和招式，很多人错把招式理解成是文化。所有先进公司的文化精髓高度一致，任何一个公司的文化对于其他公司来讲都是正确的，客户第一、产品极致、快速思辨，这对于哪一家公司不重要？从这个角度讲，融合是没有任何难度的。
但文化还有另一层面就是招式。如果你天天在意招式，还是对武功没有理解透彻。所谓文化冲突更多是表现在形式上。但随着人数增加，文化一定会越来越多元，这时候需要包容能力。所以在融合过程中，我对文化招式没有太多考虑。
有一个词很关键，“认同不同”。阿里内的文化招式也很不一样，有大家熟知的武侠文化、小二文化，B2B有铁军文化，支付宝有它自己的味道。这些都是形式，而他们的内涵都一样。放弃对整体美的追求，不要影响成绩就好。
我比较幸运，跟柳总（柳传志）、雷总（雷军）、马总（马云）工作时间都算够长了，从他们身上能够理解每个人对文化理解不一样，但本质最核心的都是要成为一家伟大的受人尊敬的公司。
CE：哪一层面的问题你会跟马云直接沟通？
俞永福：因为我也是战略决策委员会成员，涉及到公司战略的我们都会阶段性地讨论。阿里被公认的就是战略规划能力很强，从一个B2B业务，道生一，一生二，生出来淘宝、支付宝，然后一步步往外延伸，其实有多少是错失的？
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