曲成林：对。
主持人：但是他们的说法是如果说你一天之内不眠不休，最高你也就只能获得500块钱，你怎么样能够获得3000多？
曲成林：身边很多朋友说一个人500块，十个人还5千呢？更何况这个活动并不是30分钟一个，其实几分钟就可以搞定了。
主持人：我们再问您，你认为窝窝团的这种做法，您作为消费者权益受到哪些侵害？
曲成林：首先我的帐户，我的资金他是非法的给我修改了，然后我已经购买成功的东西然后他是在秦皇岛，我去了，我付了来回的车费，他也不给我领，我造成的损失非常大。
主持人：那你希望窝窝团对你有一个怎么样的补偿？
曲成林：补偿就是要给我们所有人赔礼道歉，然后给我们补发所有的货物。
主持人：刘律师，您作为律师您对窝窝团的事件怎么看？
刘志宏：我刚才听了咱们消费者曲成林的事件，另外刚才节目中窝窝网的主管讲的情况，他刚才讲，他们在设计这次活动也算是一个游戏，每一次充值20元的面值这样往上累计，那么刚才听他说的完成一次20元的充值大概也需要半个钟头的时间。
曲成林：用不了那么长的时间，我们没有具体算，但是不肯用不了半个小时，没有那么长的时间。
刘志宏：刚才窝窝网讲一次只可以充20元，完成这一次20元大概在网络上操作的时间也需要半个钟头，这个活动时间是两天的时间之内， 48个小时。现在关键问题是不是用的了，是不是每次要充20元。
从技术上来讲，一般的网友都需要30分钟，这个账肯定有数，但是曲成林讲用不了这个，那么我想问曲成林一个问题，刚才你讲我们不了解，因为我们没有参加经历过这个活动，最早获得充值卡是需要一个翻牌，上面有几个牌如果翻对了你就可以获得一个充值卡对吧？
曲成林：对。
刘志宏：你充值卡获得之后你需不需要注册，比如说你的邮箱或者说姓名或者什么的，这个需不需要注册这是一个，另外你讲你获得一个充值卡，然后每次获得20元往同一个卡号上帐户上往里面继续充值，这样累加起来达到你的3000元，那么就是说刚才讲的我们不知道中间是怎么的一个累加过程。
曲成林：一个邮箱可以领取一张充值卡，然后你这个充值卡领取了以后，是可以在窝窝团你已经注册了的帐户里再进行充值，这个充值过程就是说一秒钟就可以搞定了，你只要领出来去充值就可以。
刘志宏：他刚才讲每次20元怎么回事？
主持人：每张卡的面值是20元。
刘志宏：那翻那个卡翻对了就一次20元是吧？
曲成林：对。
刘志宏：那这样的话你们可能翻对一次也就是几分钟就可以翻对的。
曲成林：而且是抽奖，并不是说抽奖有机率的嘛，他这个是抽奖就中。
主持人：而且曲成林还说到了一个细节他不是一个人在战斗，他有好几个人在帮他一起战斗。
刘志宏：这样的话刚才这一点是一个刚才消费者讲的这个与他们窝窝团讲的这个是不一致的。
主持人：有点出入的。
刘志宏：对，他们讲你怎么弄也得充一个20元你也需要半个小时，这样的话充其量两天能充多少。
主持人：这个问题有一个非常重要的节点需要跟曲成林界定，就是他有没有使用网上所推荐的，就是黑客所推荐那些所谓的更新软件来做这件事情。
曲成林：没有。
刘志宏：刚才消费者不是讲了，听说过但是也不会用这种东西，所以说我们相信消费者可能在这里面他是无辜的，我就按照参与你的活动，包括人家两三分钟就可以充20元，那么恐怕这个数算起来是窝窝团是意想不到的，这个情况可能和最早的设计是有相悖的。
主持人：他们可能在设计这个活动的时候，在某些环节上面在它的危险性或者是不可抗力或者是风险设计得考虑的欠缺了一些。
曲成林：我还想说一个，他们最早的时候，我们发现充值卡可以累积使用，然后我们觉得这个可能有点不大好，然后我们就在窝窝团的留言版上我们留言，我们说这个是可以累计使用的，那么他们当时客户也是允许的。
主持人：他们给你一个确认是可以累计使用的。
曲成林：对。
评论员：黑客行为只能是推断不能作为最终依据
主持人：包华这个事情怎么看？
包华：我认为窝窝这边的主管人员给回复的有人说需要通过一种黑客的方式才能够得到三千甚至于更多的优惠券，那么这个说法我认为它是一种推测，他后来来讲有一些数据能够证明，实际上他数据的证明无非就是在一个比较短的时间内，同一个帐户多次充入了优惠卡，但是并不能去说明这个优惠卡是如何取得的，包括像刚才这位先生所谈到的，我们几个人在一块组成一团队，集中一个时间去做这个工作，效率肯定是会提高的，那么我们相应的收益是我们大家通过组织，也可能是工作之外一种娱乐的方式得到。
主持人：也就是说不采用他所说的非法手段用正常的途径是可能获得一千两千甚至三千块钱的这样的额度的？
包华：多人操作，只要多人大家在一起操作，然后通过一个帐户去充值的话，这个是可以实现的，不需要通过一个所谓的黑客程序，用系统自动生成的方式，或者自动刷新的方式来进行抢，不用的，有的情况下10人20人同时去操作这些事情，是完全可以的。
主持人：就当做是一个游戏可以去玩的。
包华：从另一方面讲，窝窝团可能会认为你某一个消费者你一个人去操作我认为你是消费者，你30人40人在一起我认为你不是一个消费者，你可能是一个黑客了，在这种角度上讲我认为只能是一种推断，他不能够作为最终的依据。
律师：窝窝团设计方案或有缺陷
主持人：我在想问一下刘律师。窝窝团到底有没有权力就是不给消费者发货，冻结用户的帐户，而且随意的删除帐户里面的余额，就是在这样事件，我们刚才说到大前提的情况之下，他有没有权力这样做？
刘志宏：目前刚才我们很多还是停留在事实本身上面，到底怎么一回事，还停留在这上面，现在我觉得在事实上面还有很多地方有待于更加明晰一下，那么现在的问题就是说刚才像消费者讲的情况，以及网站他们做的这个，那么我不太清楚他们最早设计游戏规则的时候，比如说我只允许你在同一个帐号上必须是一个人在做这件事，那么在这种如果有这样的约定和要求的情况下，刚才消费者讲的，我找了很多人。
主持人：曲成林有没有这样的约定？就是说只能一个人玩这个游戏？
曲成林：没有。
记者：你没有看到过相关的声明？
曲成林：对。
刘志宏：如果没有这种约定，这个属于可能是窝窝团在最早设计这个方案的时候自己在设计方案上有缺陷，他认为一个人可能不会弄那么快，如果有这个要求的话，如果说咱们看到一个消费者的充值卡在一秒钟就能充进去三四个20元的话，那么这肯定是多人在操作这个，因为翻扑克牌肯定不可能一秒钟之内能翻出很多来，所以说如果他有这个要求，那么他可以界定为你这个没有按照我的规则来操作我的这个事，那么你获得的余额是无效的，可以这样做。但是如果说没有刚才像消费者说的并没有这方面的要求，那我现在找几个同学，同事都可以帮我来做这件事，那这个是你窝窝团对起初意想不到的一些事，但是你不能说我没想到，现在出现这个事了，你又不愿意承受了，那蒙这个的话是不可以的，既然做出了这样一个游戏规则，就是和消费者之间一种合同，一种约定上的关系，那么就是说你应该承诺的必须要履行，那么我认为就是说如果在这里面你提到的问题，窝窝团在这里面要冻结又要给人取消余额，包括降低余额，这一系列的做法都是不成立的。
曲成林：我想打断一下，律师刚才有一个问题，翻牌活动获得的充值卡并不是马上充值掉，我们都是累计一起获得了充值卡，然后把充值卡都放到一块，最后一块充值。
主持人：就一次去比如你充值进去500或者1000，他也没有说不允许你这样做，是吗？
曲成林：对，我们所有的活动截图上面就没有任何一条说明不允许我们充值多张，还有就是他很早的时候发布声明说新浪和网易遭到黑客攻击，但是我们在新浪和网易上没有看到任何声明两个网站遭到任何的攻击。
律师：需等待甄别
主持人：我们再站在窝窝团的角度来说一这个事情，现在窝窝团他们说受到了黑客的攻击，而且黑客是引诱消费者，使用了不正当的手段获得了超额的充值卡，给他们的利益遭到了很大的损失，那么如果说窝窝团站在的角度来考虑，刘律师你觉得这件事情应该怎么办？
刘志宏：现在这个情况分两种情况来讨论，一种如果真像窝窝网所讲的，被黑客所黑的情况下，并且使得所有的帐号被黑客都给黑掉了，或者说原来人家 3000多的帐户，黑客在里面全搞成10元了，那这个事情并不是窝窝团自己来做的，最终导致窝窝团使此次活动的客观条件基础也不存在了，也就是说他自己我想履行这个东西我不知道你到底是多少了？你帐面上现在显示10元甚至是0了，那我就没法界定你已经有3000元或者5000元的充值了，那么在这种情况下，我认为窝窝团也一个受害者，那么也就是说如果这样的情况下，他自己也是客观上不能再无法再继续履行自己的承诺了，那么这个不应该受到什么追究了，现在还有一个问题，另外一种情况现在到底是不是黑客所为？包括消费者也讲没有看到新浪网或者其他网站说到被黑客攻击。
主持人：但是曲成林刚才谈到一点，他看到了相关程序的东西。但是他因为没有用，是不是。
曲成林：我没有。
主持人：你没用？你看到相关的软件帮你怎么样怎么样的东西你看到吗？
曲成林：我没有仔细的注意过，这个东西我不敢确定，因为我实在也不知道。
刘志宏：那么看起来这个也可能是有的这个情况，包括刚才消费者也讲，有这个看到这个。
主持人：但是你不能确定所有的消费者都用了这个东西。
刘志宏：你看到过这个东西，那么就是说究竟我们参与活动的消费者，哪个使用了哪个没有使用，那么窝窝团他可能也需要做一件事情来甄别一下，如果说是使用了这种黑客软件的，那肯定就属于恶意性质了，那么就不影响享受我这个游戏的规则所带来的利益。
主持人：如果没有使用，那么你就可能应该要维护他的权益。
刘志宏：但是听节目里面窝窝团也在讲他在做这个甄别工作。
主持人：我们要等待他的甄别的结果。
刘志宏：对，也会给他们按照承诺去履行的。
评论员：消费者正当方式获得优惠券可要求网站付款
主持人：最后我问一下包华你认为在这一事件当中，消费者应该怎么做才能更好的维护自己的权益？
包华：我认为消费者如果现在自己确实通过自己的努力，获得了这个优惠券，完全可以要求网站付款，甚至于来交付产品，只要留好当时充值卡号，充值帐户以及下的订单明细，包括窝窝发回来的确认订单信息，这些资料就足以构成他跟窝窝网之间构成了一个合同关系，在这样的合同关系之下他可以去主张。
如果窝窝团认为这个消费者本身就不是消费者，那么需要窝窝团自己去证明这个人他不是消费者，而不是消费者自证自己没问题，如果自己自证没问题，所有的规则都要改变。
