解说:虽然此事让张女士很失望,可是专家也有打眼的时候,张女士并没有太在意。此后,古今通宝安徽分公司注销,历藏文化公司成立,张女士又把在古玩市场买的一件俗称聚宝盆的藏品委托给了历藏公司进行拍卖,交纳了一万多的服务费。
安徽合肥张女士:他讲我这个东西是光绪年间的真品,就是王爷、贝勒爷用的,上香用的东西。外面是镀银的,里面是瓷器,据他们专家估价来讲能拍卖到20万左右。
记者:那你当时看到这份鉴定报告之后?
安徽合肥张女士:我说我捡了一个宝贝,特别的高兴。
解说:再后来,赵天宝接手了历藏公司的所有客户和业务成立了安徽汇德公司,张女士的聚宝盆也参加了上海拍卖会,同样没有拍卖出去,当我们即将离开合肥的时候张女士从汇德公司取回了那个聚宝盆。
安徽合肥张女士:因为放在他们公司大概有三年多了,经过时间的侵蚀,你看已经完全变样了,我刚刚拿出来旁边就有一位藏友说,他说张女士,你这个东西是假的,在我们那里几十块钱就买得到。因为现在全国的藏友经常碰面,他们有许多东西我们也都看到了,其实他们自己讲都是假的,但是他们公司的却讲是真的。这也就是说明什么?也许我的一个事件只是偶然事件,难道说那么多人都是偶然事件吗?记者:你怎么想?
安徽合肥张女士:他为什么把这个价估得那么高?
记者:你想的答案呢?
安徽合肥张女士:就是收取服务费。
记者:为什么2005年,2006年的时候,就已经出现了这么多的问题,但是还会有这么多的藏友投身到这个行业?
安徽合肥张女士:这个除了它更名以外,人家不知道它原来的底细以外,还有一个就是什么,人的虚荣心跟贪欲,被利益所诱惑的。
记者:他们利用你们的贪欲?
安徽合肥张女士:对,设个套。慢慢等你来钻。
记者:那你们这些藏友呢?
安徽合肥张女士:就像鱼一样,为了吃到那鱼饵,把自己给掉进去了。
记者:诱惑很大,代价也很大。
安徽合肥张女士:对。
解说:如果按照藏友们的说法,三家公司涉嫌欺诈行为。那么,为什么多年来还会继续其经营行为,而没有相关部门去监管呢?当上海拍卖会在1月10日现场出现冲突时,立即就引起了上海拍卖协会的高度关注。
记者:汇德委托久鼎进行拍卖,它有哪些东西是不能涉足的,正常的这样一个拍卖的程序应该由谁来负责?
朱建平(上海拍卖协会副秘书长):应该是由久鼎来负责,从公告开始,预展也应该是久鼎负责,拍卖会应该是久鼎召集,收取保证金,跟签订那个竞买合同,应该是久鼎而不应该是汇德。
记者:如果是汇德公司收取了,这是什么样的一种性质?
朱建平:汇德借久鼎的壳子在做事。
记者:这个借壳行为在你们拍卖行业是不允许的?
朱建平:《拍卖法》也不允许的,我们肯定会处罚久鼎,但是我们处罚不了汇德。
记者:那按照您这个说法,那即使知道这个汇德公司有这样的一个意图,但是你现在从法律的条文和法规上似乎又很难去制约?
朱建平:对。
记者:如果拍卖出去了,它依然可以拿到佣金?
朱建平:对。
记者:如果拍卖不出去的话,它拿到的依然有基础服务费?
朱建平:对。
记者:那事实上对汇德没有任何的风险?
朱建平:对,汇德没有任何风险,所以说我们国家的法律还是滞后的。
解说:那么,法律的缺失究竟在什么地方呢?采访中,我们一直有一个疑问,既然安徽汇德公司希望做拍卖,为什么不自己注册一家拍卖公司而要花钱去委托别人拍卖呢?
周建国(上海拍卖协会秘书长):这个原因我觉得还是想对《拍卖法》进行一些规避。怎么规避,比方说《拍卖法》规定的,这些(拍卖)企业它有一套流程,应该讲还是比较严格的,所以它要规避这些法,因为现在这个《拍卖法》还是有缺失的。比方说它规定,它只适用于拍卖企业,它所发生的拍卖活动,这样的话我们现在很多(非拍卖)企业,它要搞拍卖活动,用文化公司或者是网络公司去搞一些,所以我们觉得这个法要进行调整。
记者:您的建议呢?
周建国:应该是对与经营相关的至少是产生盈利的这些企业的拍卖活动进行制约。
记者:就是所有的公司企业行为都纳入到这样的监控范围,而不仅仅是拍卖企业?
周建国:而不是拍卖企业。
朱建平:这里面有几点作为藏友来说肯定是要吸取教训的。
记者:哪几点?
朱建平:第一点,任何文化传媒公司收了你的东西以后,又问你收钱的肯定有问题,正规的(公司)都不收钱,因为我们拍卖公司都是收佣金的,它在拍卖完了以后,问你收一点佣金、手续费都是可以的,但是不能先收;第二点,鉴定,也就是有很多单位帮他鉴定收取一定的费用,我们拍卖公司鉴定是不收取费用的。
解说:行业内,现行的《拍卖法》只能约束拍卖企业,对于安徽汇德公司这样的以文化交流企业之名所做的拍卖活动却无能为力。而行业外,汇德公司无论是涉嫌欺诈还是涉嫌诈骗,对于执法部门来说此案也是一个难题。
郭宣传:它实际上我认为就是一种犯罪,因为它的数额是非常大的,但是你要真正按照《刑法》诈骗罪来处理,确实可能有一些要件不具备。
记者:难度在哪儿?
郭宣传:作为(企业)主体的准入,只要符合相关的要件,就是按照《公司法》、《公司登记管理条例》基本条件具备了就可以了,公司成立,它主要还是后面的行为,但后面的行为的监管,法律滞后或者说规定得太过于笼统。
记者:那也就是说即使看得出,它有这样的故意也只能听之任之吗?
郭宣传:你可能能推定出,它是违法的行为或者是犯罪的行为,但是你没有证据证明它的行为,关键就是证据。
解说:上海拍卖会涉及2600多件藏品,每件藏品的基础服务费,少则几千,多则数万。这些年来,安徽汇德公司究竟收取了多少服务费,至今没有相关部门去查对,而藏友们所交的钱也没有退还。
记者:按照你们的说法,如果汇德公司再换一个名字呢?
安徽合肥张女士:对于合肥的形象就大有影响,因为这么一个骗子公司能在合肥生存那么多年,这对合肥,这对外人来讲,是怎么想象安徽的,是怎么想象合肥政府的?
记者:对于现在这个事件的进展,你们公司的态度和应对措施是怎样的?
赵天宝:公司上下争取我们能够一起渡过难关。
记者:你认为这个关能渡得过去吗?
赵天宝:前几天我跟藏家朋友交流,他们也提出这个问题,我告诉他:汇德,永远的汇德。
采访对象
安徽淮南吴先生
安徽芜湖郑先生
江苏无锡余先生
安徽合肥于女士
安徽合肥张女士
安徽汇德文化交流有限公司总经理 赵天宝
上海九鼎拍卖有限公司总经理 陆浩呼
安徽省合肥市工商行政管理局企业注册局负责人 郭宣传
上海拍卖协会副秘书长 朱建平
上海拍卖协会秘书长 周建国