比尔·盖茨：这是由交响乐团演奏的吗？
萨姆·奥尔特曼：是的，是由Chineke！乐团演奏的。
比尔·盖茨：太棒了。
萨姆·奥尔特曼：现在就播吗？
比尔·盖茨：是的，我们来听听。
萨姆·奥尔特曼：这是我们要听的乐章的序曲。
比尔·盖茨：你戴耳机吗？
萨姆·奥尔特曼：我戴。
比尔·盖茨：你的同事们会因为你听古典音乐而取笑你吗？
萨姆·奥尔特曼：我不认为他们知道我在听什么，因为我确实戴着耳机。在寂静中工作对我来说非常困难，我可以做到，但这不是我的自然状态。
比尔·盖茨：这很有趣。我同意，带歌词的歌曲会让我觉得分心，但这更多是一种情绪类型的东西。
萨姆·奥尔特曼：是的，而且我把它调得很轻，我也不能听响亮的音乐，不知为何这是我一直以来的习惯。
比尔·盖茨：太棒了，感谢你带来美妙的音乐。
比尔·盖茨：现在，对我来说，如果你真的借助人工智能达到了令人难以置信的能力，AGI（通用人工智能），AGI+（超级通用人工智能），我担心的有三件事：一是坏人控制了系统，如果我们有好人拥有同样强大的系统，这有希望能最小化那个问题；二是系统控制一切的可能性，出于某些原因，我不太担心这个问题，但我很高兴其他人关注这个问题；最让我感到困惑的是人类的目的，我对这点感到非常兴奋，我很擅长研究疟疾和根除疟疾，也很擅长召集聪明人并为此投入资源。当机器人对我说：“比尔，去打匹克球吧，我能根除疟疾。你只是个思维迟钝的人。”那时它就是一个哲学上令人困惑的事情。我们如何组织社会？是的，我们要改善教育，但教育要做什么，如果你走向极端，我们仍然有很大的不确定性。第一次，这种情况可能在未来20年内发生的机会不为零。
萨姆·奥尔特曼：从事技术工作有很多心理上的困难，但你说的这些对我来说是最困难的，因为我也从中获得了很多满足感。
比尔·盖茨：你确实带来了价值。
萨姆·奥尔特曼：从某种意义上来说，这可能是我做的最后一件难事。
比尔·盖茨：我们的思维如此依赖于稀缺性，教师、医生和好的想法的稀缺，部分原因是，我确实在想，如果一代人在没有这种稀缺的情况下成长，他们会对如何组织社会以及要做什么这个哲学概念会产生什么看法，也许他们会想出一个解决方案。我担心我的思维如此受到稀缺性的影响，以至于我甚至很难思考这个问题。
萨姆·奥尔特曼：这也是我告诉自己的，而且我真心相信，虽然我们在某种意义上放弃了一些东西，但我们将会拥有比我们人类更聪明的东西。如果我们能进入这个“后稀缺”世界，我们将会找到新的事情去做。它们会感觉非常不同。也许你不是在解决疟疾问题，而是在决定你喜欢哪个星系，以及你打算如何处理它。我相信我们永远不会缺少问题，不会缺少获得满足感和为彼此做事的方式，不会缺少对我们如何为其他人玩人类游戏的方式的理解，这将仍然非常重要。这肯定会有所不同，但我认为唯一的出路就是走下去。我们必须去做这件事，它必将会发生，且现在已经是一个不可阻挡的技术进程，因为其价值太大了。我非常非常有信心，我们会成功的，但感觉确实会很不一样。
比尔·盖茨：将这项技术应用于某些当前问题，比如为孩子们提供家教，帮助激发他们的动力，或发现治疗阿尔茨海默症的药物，我认为如何做是非常清楚的。无论人工智能能否帮助我们减少战争，减少分化。你会认为随着智能的提升，不分化是常识，不发动战争也是常识，但我确实认为很多人会持怀疑态度。我很愿意让人们致力于解决最困难的人类问题，比如我们是否能和睦相处。如果我们认为人工智能可以帮助人类更好地相处，我认为那将是非常积极的。
萨姆·奥尔特曼：我相信它会在这方面给我们带来意外的惊喜。这项技术会让我们惊讶于它能做的事情有多么多。我们还得拭目以待，但我非常乐观。我同意你的看法，这将是非常大的贡献。
比尔·盖茨：就公平性而言，技术通常很昂贵，比如个人电脑或互联网连接，而降低成本需要时间。我想，运行这些人工智能系统的成本看起来很不错，每次评估的成本会降低很多吗？
萨姆·奥尔特曼：它已经降低了很多。GPT-3是我们推出时间最长、优化最久的模型，在它推出的三年多时间里，我们已经将成本降低了40倍。对于三年的时间来说，这是一个很好的开始。至于GPT-3.5版，我敢打赌，目前我们已经将其成本降低了近10倍。GPT-4是新产品，所以我们还没有那么多时间来降低成本，但我们会继续。我认为，在我所知道的所有技术中，我们的成本下降曲线是最陡峭的，优于摩尔定律。这不仅是因为我们想出了如何让模型更高效的方法，还因为我们对研究有了更好的理解，我们可以在更小的模型中获得更多的知识和能力。我认为，我们将把智能的成本降低到接近于零的程度，这对社会来说将是一个改头换面的转变。
现在，我的世界基本模型由智能成本和能源成本组成。【比尔笑了】这是影响生活质量的两个最大因素，尤其是对穷人而言，但总体来看也是如此。如果你能同时降低这两方面的成本，你能拥有的东西就会更多，你能为人们带来的改善就会更大。我们正走在一条曲线上，至少在智能方面，我们将真正实现这一承诺。即使按照目前的价格（这也是有史以来最高的价格，而且远远超出了我们的预期），每月20美元，你就能获得大量的GPT-4访问权限，而且价值远远超过20美元。我们已经降得很低了。
比尔·盖茨：那竞争呢？很多人一下子同时挤进这个赛道是不是一件有趣的事情？
萨姆·奥尔特曼：既令人讨厌，又充满动力和乐趣，【比尔笑了】我相信你也有过类似的感觉。这确实促使我们做得更快、更好，我们对自己的方法很有信心。我们有很多人，我认为他们都在往冰球所在的地方滑，而我们也在往冰球要去的地方滑，这感觉很好。
比尔·盖茨：我认为人们会对OpenAI的规模之小感到惊讶。你们有多少员工？
萨姆·奥尔特曼：大约500人，所以我们比以前稍微大一些。
比尔·盖茨：但那很小，【笑】要是以谷歌、微软、苹果的标准来看。
萨姆·奥尔特曼：确实很小，我们不仅要经营研究实验室，现在还要经营一家真正的企业和两款产品。
比尔·盖茨：你所有能力的扩展，包括与世界上所有的人交谈，倾听所有支持者的声音，这对你来说一定很有趣。
萨姆·奥尔特曼：非常令人着迷。
比尔·盖茨：这是一家员工都很年轻的公司吗？
萨姆·奥尔特曼：比平均年龄要大一些。
比尔·盖茨：好的。
萨姆·奥尔特曼：这里不是一群24岁的程序员。
比尔·盖茨：的确，我的视角有些扭曲了，因为我已经60多岁了。我看到你，你比我年轻，但你说得对，你们有很多人四十多岁了。
萨姆·奥尔特曼：三十多岁、四十多岁、五十多岁（的人）。
比尔·盖茨：这不像早期的苹果、微软，那时我们真的还是孩子。
萨姆·奥尔特曼：不是的，我也反思过这个问题。我认为公司普遍变老了，我不知道该如何看待这个问题。我认为这在某种程度上对社会是个不好的迹象，但我在 YC（Y Combinator）追踪过这个问题。随着时间的推移，最优秀的创始人年龄都呈增长趋势。
比尔·盖茨：这很有意思。
萨姆·奥尔特曼：就我们的情况而言，甚至还比平均年龄还要大一些。
比尔·盖茨：你在YC扮演的角色帮助这些公司学到了很多，我想这对你现在的工作也是很好的锻炼。【笑】
萨姆·奥尔特曼：那非常有帮助。
比尔·盖茨：包括看到错误。
萨姆·奥尔特曼：完全可以这么说。OpenAI做了很多与YC建议的标准相反的事情。我们花了四年半时间才推出我们的第一个产品。公司成立之初，我们对产品没有任何概念，我们没有与用户交流。我仍然不建议大多数公司这样做，但在YC学习和见识过这些规则后，我觉得自己明白了何时、如何以及为什么我们可以打破这些规则，我们所做的事情真的与我见过的其他公司大相径庭。
比尔·盖茨：关键是你集结的人才团队，让他们专注于大问题，而不是某些短期的收益问题。
萨姆·奥尔特曼：我认为硅谷的投资者不会在我们需要的水平上支持我们，因为我们必须在研究上花费如此多的资金才能推出产品。我们只是说：“最终模型会足够好，我们知道它会对人们有价值。”但我们非常感激与微软的合作，因为这种超前投资并不是风险投资行业擅长的。
比尔·盖茨：确实不是，而且资本成本相当可观，几乎达到了风险投资所能承受的极限。
萨姆·奥尔特曼：可能已经超过了。
比尔·盖茨：确实可能。我非常赞同萨蒂亚对于“如何将这个杰出的人工智能组织与大型软件公司结合起来？”的思考，甚至可以说一加一远远大于二。
萨姆·奥尔特曼：是的，这很棒。你真说到点上了，这也是我从YC学到的。我们可以说要找世界上最好的人来做这件事。我们要确保我们的目标和AGI的使命是一致的。但除此之外，我们要让人们做自己的事情。我们会意识到这将经历一些曲折，需要一段时间。
我们有一个大致正确的理论，但一路上的很多策略都被证明是大错特错的，我们只是试图遵循科学。
比尔·盖茨：我记得我去看了演示，也确实想过这个项目的收入途径是什么？是什么样的？在这个狂热的时代，你仍然手握一个令人难以置信的团队。
萨姆·奥尔特曼：是的，优秀的人都希望与优秀的同事共事。
比尔·盖茨：那是一种吸引力。
萨姆·奥尔特曼：那里有一个很深的引力中心。此外，这听起来很陈词滥调，每家公司都这么说，但人们感受到了深深地使命感，每个人都想参与AGI的创建。
比尔·盖茨：那一定很激动人心。当你再次用演示震撼我时，我可以感受到那股能量。我看到了新的人，新的想法，而你们仍以非常不可思议的速度前进着。
萨姆·奥尔特曼：你最常给出的建议是什么？
比尔·盖茨：才能可以分很多种，在我职业生涯的早期，我认为只有纯粹的智商，比如工程智商，当然，你可以将其应用于金融和销售。但这种想法被证明是如此错误，建立一个拥有正确技能组合的团队是如此重要。针对他们的问题，引导他们思考应该如何建立一个拥有所有不同技能的团队，这可能是我认为最有帮助的建议之一。是的，告诉孩子们，数学、科学很酷，如果你喜欢的话，但真正让我惊讶的是才能的混合。
那你呢？你给出的建议是什么？
萨姆·奥尔特曼：关于大多数人对风险的误判。他们害怕离开舒适的工作，去做他们真正想做的事情。实际上，如果他们不这样做，他们回顾自己的一生时就会想，“天啊，我从来没有去创办我想创办的公司，或者我从未尝试成为一名人工智能研究员。”我认为实际上这样风险更大。
与此相关的是，明确自己想要做什么，并向别人提出自己的要求，会有意想不到的收获。很多人受困于把时间花在自己不想做的事情上，而我最常给的建议可能就是想办法解决这个问题。
比尔·盖茨：如果你能让人们从事一份让他们感到有目标的工作，那会更有趣。有时，他们就是这样产生巨大影响的。
萨姆·奥尔特曼：当然。
比尔·盖茨：感谢你的到来，这是一次精彩的对话。在未来的日子里，我相信我们还会有更多的交流，因为我们正努力以最好的方式塑造人工智能。
萨姆·奥尔特曼：非常感谢你的邀请，我真的很享受与你对话。
比尔·盖茨：《为自己解惑》是盖茨笔记的一个节目。特别感谢我今天的嘉宾萨姆·奥尔特曼。
比尔·盖茨：告诉我你的第一台电脑是什么？
萨姆·奥尔特曼：是Mac LC2。
比尔·盖茨：不错的选择。
萨姆·奥尔特曼：是个好东西，我还留着它，它到现在还能用。
来源：华尔街见闻 赵颖
共2页 上一页 [1] [2]
红商网优质内容还将同步分发到公众号、视频号、头条号、西瓜抖音、网易号、搜狐号、企鹅号、百家号、好看视频、新浪微博等国内主力流量平台。
